kakurin: (Default)
kakurin ([personal profile] kakurin) wrote2009-10-19 04:58 pm

Задачки для филологов)






Интересно, в какие формы выльется обилие и разнообразие интернетовского
"условно-русского" языка? Я имею в виду и "албанский (падонский) сленг",
и общее состояние грамотности, и всякие абриавиатуры-сокращения-смайлики,
и иностранные слова, и прочая, прочая, прочая...

Справедливости ради замечу, что:
а) некоторые "падонкоффские" слова использую иногда сам,
б) с правописанием у меня тоже далеко-о-о не однозначно)))

Давно уже сказано, что любой язык меняется под влиянием новых факторов,
новых требований текущей жизни, ведь неизменный язык - мёртвый язык.

Но, если раньше это проходило медленно и в каких-то рамках, то в век скорости и
мобильности  все процессы приобретают совершено бешенный ритм. И те знания,
которые ребёнок получает на уроках русского языка, не имеют никагого шанса в
столкновении с уроками, которые ребёнок получает в Сети (подворотню трогать
не будем), потому-что в школе его УЧАТ (заставляют), а Интернете он УЧИТСЯ...

Ваши мнения?..



[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-19 09:10 pm (UTC)(link)
И те знания,которые ребёнок получает на уроках русского языка, не имеют никагого шанса в столкновении с уроками, которые ребёнок получает в Сети
Почему? Всегда видно хорошее владение языком, его,это владение, в сетке не получишь,можно только начитать и наговорить.

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-19 09:24 pm (UTC)(link)
Увы, но сейчас Сеть начинает оказывать на детей обучающий фактор, сопоставимый со школой. Родители - да, они закладывают некую базу, но как только у ребёнка появляется Интернет, тот начинает "дублировать" процессы усвоения речи, поведенчесских реакций и т. п. Пойми, я не пытаюсь превратить Сеть в Диавола))) Я сам провожу здесь очень много времени, но интересны тенденции, а они, мЛя, уже намечаются...

ЗЫ
...и спасибо нашим мамам и папам)))))))))

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 07:28 am (UTC)(link)
Влияние есть безусловно. Но. Можно надстроить то,что есть на данный момент; овладеть еще одим "сленгом" и применять его по ситуации, а можно разрушить- человек начинает повсеместно применять этот сленг. И вот насколько будет сформирована внутренняя структура-зависит от родителей, независимо от свойств характера ребенка, ибо к любому можно найти подход при желании. Э?:)
Вообще сейчас как то странно происходит... Родители валят ответственность за формирование личности на детсад, школу, обвиняют общетсво в плохом влиянии на отпрыска.А они то где в этом всем?

"А они то где в этом всем?"

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 07:56 am (UTC)(link)
На работе))

Но я, сбст, не о детях разговор поднимал, точнее - не только о них. Больше интерескет общее развитие языка под влиянием указанных факторов.

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 08:17 am (UTC)(link)
Ну вот на твою речь как сеть повлияла?:))

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 08:36 am (UTC)(link)
Гы!..
А разве не заметно? )))))
Конечно, да!
Но, естно, больше - на письмо.

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 08:38 am (UTC)(link)
У меня нет точки отсчета для анализа изменений:)))))
На письмо- да...пожалуй, у меня тоже больше письменная речь меняется. но,что интересно, тока на русском:) ВИдимо, нативность речи все таки дает внутреннее право с ней играццо:))))

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 09:13 am (UTC)(link)
Ты, конечно, права - родной язык - делаю ЧО хочу))
И письмо, конечно, страдает в первую очередь - мы же в Сети пишем, а не говорим.
(Скайпа пока мало у людей.)
Но и в разговорную речь потихонечку просачиваются как новые слова, так и новые обороты...
Ну, вот слово "мыло" (почта), например - и таких примеров можно набрать с десяток, минимум...
И т. д., и т. п.

")

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 09:18 am (UTC)(link)
Ты сказал " мыло", а мне кажется, что оно всю мою жизнь так называется:))))
Надо сказать, что русскоязычные израильтяне-юзеры-интернета с изначально хорошим уровнем нативного языка, изпользуют его гораздо корректнее российских юзеров- ну это мое суб'ективное наблюдение. Например, "мыло" замениться на "почту" в 80% случаев.

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 09:20 am (UTC)(link)
я говорила о вербальном общении. в нете все напишут слово,которое короче и понятно для собеседника:))) т.е. "бокер тов" короче, чем "доброе утро" :))))))))))))))

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 09:26 am (UTC)(link)
"короче и понятно для собеседника" - понятней?..

Я "бокер тов" от тебя впервые услышал, да и "привет" - по-любому короче))

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 09:24 am (UTC)(link)
Ну, они в где-то в другом месте "прихватят",
будь уверена)))

Re: "А они то где в этом всем?"

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 09:30 am (UTC)(link)
:) У меня в реале,когда я говорю с русскоговорящим изрой- жуткая смесь русского, иврита и интернет-сленга- особенно в шабат:)

Га-а-а))))

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 09:37 am (UTC)(link)
"особенно в шабат:)"

)))))))))))

Re: Га-а-а))))

[identity profile] besenka.livejournal.com 2009-10-20 10:00 am (UTC)(link)
это моя тайна,тссс

(шёпотом похихикивая)))

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 10:12 am (UTC)(link)
...договорились...

))))))))))

[identity profile] 14121964.livejournal.com 2009-10-20 01:25 am (UTC)(link)
Сеть оставит, несомненно, огромаднейший след.
Как в своё время оставило кино:
- Пошто, смерд, боярыню обидел?!!
- Ну, вы, блин и даёте!
Другое дело состоит в том, ш-шоб ОЛБАНЦКИЙ язык каким-то образом УВЯЗЫВАЛСЯ, контрастируя с литературным....
Ну, хто из нас разговаривает дома на чистом литературном языке?
Или, когда стукнет молотком по пальцу?

"ш-шоб ОЛБАНЦКИЙ язык каким-то образом УВЯЗЫВАЛСЯ..."

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 05:28 am (UTC)(link)
Мне, собственно, именно это и любопытно - какую форму всё это примет, во что переплавится?.. В том, что это произойдёт, у меня нет ни малейших сомнений. Я помню филологическую байку о возникновении пресловутого питерского диалекта, который считается, сбст, самым правильным и красивым в России:
При строительстве города было согнанно огромное количество народу из разных губерний страны - кто-то "окал", кто-то "акал", кто-то растягивал слова... Плюс много иностранцев, которые то же вносили свою лепту в формирование нового имперского языка. Короче, всё это "парилось-жарилось" и в результате и получился эталон русского языка. Вот с этой точки зрения, если посмотреть, то и становится интересной тенценция современности...

[identity profile] date-naoki.livejournal.com 2009-10-20 07:06 am (UTC)(link)
Афтар жжот, пешы есчо -=^.^=-

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 07:09 am (UTC)(link)
))

[identity profile] barabulkin.livejournal.com 2009-10-20 04:01 pm (UTC)(link)
Интересный вопрос. Сама по себе сеть не повлияет на адекватно настроенного и воспитанного образованного человека. Тут, как раз, намного сильнее подвержены распаду дети. Дело даже не в количестве просидки в интернете, обучение из которого, заменяет процесс школьного обучения. Тут именно подход к развитию сетевой субкультуры. Не ранее, чем вчера (:)) я поднимал подобный вопрос у себя в блоге. Почему русский интернет-язык изменился на столько и почему этот покалеченный язык так легко перенимается молодёжью? Потому, что некоторые обиженные судьбой люди сетвые знаменитости , создают настоящее лобби и пиар этого языка, с полной подменой понятий, развивая и продвигая свои мемы. Самый главный пример, на мой взгляд, Луркоморье. Количество ссылок на остальные понятия внутри одной статьи настолько велико, что становится понятно, что впервые пришедший туда человек, должен выучить новый язык. Для этого используются практически школьные методы изучения иностранных языков. Систематическая подмена понятий с систематическими обьяснениями на новом языке.
Для меня же - манипуляция языком в сети - это путь к манипуляции(отвлечения от собственных мыслей) поколения, выросшего на этом "сетевом" языке. Что же касается неизменности нормального русского языка, то он намного более резистентен к влиянию сети, чем сам сетевой язык, который меняется с огромной скоростью, чтобы не утратить интереса к самому явлению сетевой субкультуры. Тот же олбанский, на мой взгляд, уже выродился до неузнаваемости.

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 04:13 pm (UTC)(link)
Блин, интересный коммент, обязательно отвечу ночью, а сейчас у меня пересменок на работе))

[identity profile] no-pro.livejournal.com 2009-10-20 09:58 pm (UTC)(link)
Супер)

Я завтра отдельно запощу!